马可·波罗到底来没来过中国？天然《马克·波罗行纪》影响巨大，但对其中的纪录是否实有其事，一直齐有争议。

10月13日，讲座“马可·波罗到过中国，何来争议？”在上海藏书楼东馆举行，马晓林针对“马可·波罗怀疑论”，罕见是上世纪末英国汉学家吴芳念念的《马可·波罗到过中国吗？》一书曾产生的学术申辩和公众影响，进行了分析和修起，并先容了马可·波罗推敲的历史和近况。

适逢新书《第一次碰见马可·波罗》出书，马晓林从广宽读者那儿得到响应，东说念主们对马可·波罗有各式关心的角度，也有好多疑问。他认为，对这样一位历史上极为蹙迫、广为东说念主知的东说念主物，把推敲作念好，条目是很高的，把书写得排场，就更有挑战性。转头来看，“马可·波罗怀疑论”的流传，也跟时期戒指放学者与媒体、常识与专祖传播贴得不够近相关。

若何写历史竹素更真义？写好读的历史文章会不会给学者带来更大的挑战？马晓林对此有我方的念念考。

在文雅合伙的布景下看马可·波罗

第一财经：很猛进程上，读者们关心马可·波罗，是在关心东西方文化碰撞之下的文化交流问题。一边读，一边念念考如何认识历史当中有过的交流。你在写稿当中会若何面临这种关心？

马晓林：其实刚初始下笔的时候没太意志到，写这本书还有点呼当令期，代入了一些我方的感受。这本书的写稿经过跟写学术专著充足不一样。学术专著要用精确的说话作念客不雅的抒发，但写历史科普读物要有一些闭目掩耳。不光是我我方的感受，也许是把我方代入到东说念主物当中，体验一下他的时期。就怕候还会追究当今这个时期咱们资历过的一些事，有一些东西能对应起来。

追究一来世纪之交吴芳念念跟杨志玖先生之间的“论争”，其时史学界流行“冲击-修起说”，番邦文雅冲击，中国文雅修起。这个表面的盛行，创造出一套目标：如果不冲击，就停滞，冲击带来了能源。杨先生那时平时齐在作念我方的推敲，面临番邦粹者建议的问题，才要专门写文章修起。读杨先生的书，我想，为什么这样被迫？大要要有冲击，才有修起。阿谁时期可能即是那样的，国际上有个话语权存在，有东说念主在引颈话语权。把话接住，你才略参与到商议当中。最终的效果不一定会若何，关联词永恒是随着走的，不是在发起问题。

第一财经：世界史竹素的阅读高潮，这几年很显著。专家也在设立我方心内部的文雅史的标尺，读一册书，会合计回击或怀疑，在混战中学习。你写这本面向专家的书，会把这个布景动作一种沟通吗？

马晓林：写的时候，我莫得罕见多地沟通这少许。诞生好历史场景，自关联词然地就会写出一些文雅的碰撞。文雅的斗殴、合伙、舍弃，马可·波罗资历过的事情，其他时期的东说念主也在资历，咱们这个时期的东说念主也在资历，有好多相似性。

这本书前边三分之一有一个主题，说一个西方的年青东说念主在往东方走的经过中，斗殴不同文雅，不仅仅作主西方这样肤浅的二分，“丝绸之路”上还有好多其他的文雅，他斗殴以后有若何的感受？若何把充足不同体系中的常识，给与到我方的常识体系中？

写得排场需要学者换换念念路

第一财经：咱们从2023岁首始遴择发布第一财经好书榜单，选一些专家认为有价值况且好读的书。在历史限制内部，由巨擘学者为专家读者而写的书，跟传统的学术推敲文章和面向阛阓的历史故事书比，如故显得超越少。你合计这类书会越来越多吗？这样的写稿能为你带来什么？

马晓林：写这本书，我嗅觉挺有乐趣的。学者齐有本员责任，写这样的书，不在职何学术评价体系内部，俗语说“不算分儿”，好多东说念主可能会绝交三舍。关联词这样的责任很故真义真义，当今有好多学者也初始作念，方兴未已，我信赖以后会越来越好。

还有好多东说念主，天然不是学者，关联词给与过专科测验，再从事写稿，能把学到的东西和斗殴到的比拟前沿的推敲放到写稿当中，这样我合计读者也应该会很迎接的。前沿的东西齐是新发现和新默契，很真义。用好写法，专家就会合计超越好玩。

其实学术推敲自己即是要挑战曩昔的默契，无间推翻旧默契，带来极新感。

第一财经：你合计这种经过转机的写法，写稿经过中有挑战吗？

马晓林：对我来说还好。信服好经营，知说念是为哪些读者而写，也莫得那么详备地考量阛阓需要什么、读者心爱什么……主要所以往在社会行动、讲座经过中斗殴到的读者，建议了若何的问题，因而对专家想知说念什么有一定了解。

出书社的剪辑们依然向小一又友们搜集干扰题，齐罕见真义，给我匡助很大。他们可能之前对马可·波罗莫得若干默契，但心爱什么、想知说念什么，他们就问什么。设计你从来没碰见过的一个东说念主，第一次碰见，你想知说念什么呢？信服是些真义的问题。我就想方设法处分他们提的问题。

出书社定了一句标语，叫“第一次碰见，无数次再见”。当你不再是“第一次碰见他”的时候，看了我的书也合计真义、有获利，我写这本书的另一个经营就完满了。

常识的公众传播也在越过

第一财经：假定不是写马可·波罗，而是写另一个东说念主或另一个话题，写成专家能给与的历史科普文章会变难吗？

马晓林：写什么是有区别的，有一些话题照实相对无聊一些。读历史，专家最感意思意思的如故东说念主物，东说念主物相对比拟水灵，有生离区分，东说念主生放诞滚动，统共东说念主看了齐会合计很真义。

科普写稿跟学术，就怕候是相背的，学术要追求的不是东说念主物故事，而是要寻求结构性的、轨制性的谜底，会显得很严肃。但履行上，咱们知说念，齐是一个个的东说念主在制定轨制，或者说，东说念主们若何的行动培植了这套轨制，若何改革这套轨制、若何在这套轨制里挣扎，等等。

我读历史，包括读文件辛苦的时候，也很心爱读东说念主物具体感受的内容。学术论文写稿一般不把这些写进去。

写历史科普的时候要换个念念路。比如这个主题可能是很无聊的结构性、轨制性的，只讲轨制专家看不懂，就用一个东说念主物把它串起来。这是一个很好的风光，成心于匡助专家认识一些很难解的东西。

第一财经：吴芳念念上世纪90年代出书《马可·波罗来过中国吗？》激发争议，你月旦了其时她写这本书时的不严谨、不专科。2015年这本书由江苏东说念主民出书社重版，吴芳念念当今76岁了，出了好多其他的书，以至2023年赢得了第十六届中汉文籍畸形孝敬奖。为什么她其时会写出一册蜿蜒百出却畅销的书呢？

马晓林：吴芳念念写了十几本书，2023年获奖主如若因为她对于敦煌、丝绸之路、国际华裔的那几本书，对传播中国文化有功。她在大英藏书楼责任，这些书能应用馆藏辛苦，推崇她本职的上风。而《马可·波罗来过中国吗？》充足莫得这种上风。

英国的学术轨制跟中国不一样，比拟饱读动学者跨界写书。跨界有克己，也有风险。克己在于，跨界写稿，会让作家更了解专家的意思意思点。写一个新斗殴到的限制，也容易写得更真义。风险则在于，一种比拟深的学问，要蓄积好多，才略写好。推敲马可·波罗即是相对比拟难的，要肄业者懂中国历史，也要懂13世纪欧洲的尤其是威尼斯的历史，还得掌捏马可·波罗行程中“丝绸之路”上各地的情况，波及的说话罕见多，马可·波罗《全国记》的文本传抄又罕见复杂。每一个法式齐要花无数技艺去推敲。

昭着，吴芳念念其时花的技艺不够，前期准备不及。这可能是这本书在学术上不能功的一个主要原因。对一个番邦东说念主说，找中国辛苦有难度。中国粹者有好多元史文章和论文，吴芳念念其时基本上没看到。

对于欧洲中叶纪文件，她懂的也未几。在这本书之后，她又写了一篇文章，先容马可·波罗《全国记》写本的复杂性，对2000年前后的中国粹者而言也许还有点极新，其真的欧陆学者那儿早即是须生常谭了。

我认为《马可·波罗来过中国吗？》充足称不上学术文章，而是一册畅销书。畅销书跟学术书的区别是，学术书是挑战读者的默契，畅销书则是在广大读者的默契之内的一种带有一定投合性的写稿。

阿谁时期，传媒界跟学术界一样也不及。当今这个时期可能会好一些，一样会更多，好多学者也快乐更多参与到传播当中，这是罕见好的事。尤其是专科的学者，快乐出来作念传播责任。一样多了，专家就能容易分清瑕瑜了。

《第一次碰见马可·波罗》

马晓林 著

上海书店出书社 2024年5月版

举报 第一财经告白融合，请点击这里此内容为第一财经原创，文章权归第一财经统共。未经第一财经籍面授权，不得以任何面容加以使用，包括转载、摘编、复制或设立镜像。第一财经保留致密侵权者法律牵涉的权柄。 如需赢得授权请连系第一财经版权部：021-22002972或021-22002335；banquan@yicai.com。 文章作家

佟鑫

经济东说念主的东说念主文修养阅读 相关阅读 策划“占领华尔街”通顺后，他写了本书批判《东说念主类简史》

在《东说念主类新史》中，两位作家指出了赫拉利辱弄的说话游戏。

140 11-01 09:34 古舆图背后的历史：亚洲是当代性泉源之一，更是蹙迫激动者

在《制造亚洲》中，宋念申用了100多张古舆图，从全球史视角动身，以舆图上的“亚洲”为切入点，展示了东西方寻觅与互动、战胜与起义中，亚洲这个主意如何被制造出来的“政事行动”，以及对历史产生的真切影响。

102 10-25 11:49 17岁远行的马可·波罗，好奇心将他带向更大的世界

《第一次碰见马可·波罗》以轻视承诺、身入其境的面容，转头了马可·波罗海浪壮阔的一世。

125 10-18 10:51 亚历山大·科耶夫：小官僚和大哲东说念主

科耶夫的生平与中国有着多重交汇，从父亲在日俄干戈中的甘休到个东说念主对东方玄学的意思意思，再到动作欧共体缔造者之一的变装，他的资历展现了玄学与国际政事的深刻连系。

261 09-13 10:24 大一统的晋朝为何存在感很低？设立之初就堕入结构性死结

在新书《晋朝的死结》中体育游戏app平台，聚焦这个倏得又被疏远的王朝，沈刚从企业握住者角度建议新的解读。

227 09-08 14:23 一财最热 点击关闭